интервью

Елена Проклова: «У меня никогда не было одновременно и мужа, и любовника»

Елена Проклова: «У меня никогда не было одновременно и мужа, и любовника»
Вся Россия обсуждает ее прежние романы с известными артистами... Журнал «Телепрограмма» встретился с актрисой, имя которой снова и снова на слуху, чтобы поговорить о мужчинах, муже, дочках и любви к охоте.

— Вы как-то сказали, что зритель со временем не меняется. А меняется ли популярность и отношение к ней?

— Безусловно. Сейчас популярным может быть абсолютно любой человек вне зависимости от профессии. Он может получить дикое количество лайков просто потому, что показал одно интимное место. Есть разные «сорта» популярности: есть первый сорт, второй, последний. Необычайно сложно заслужить популярность такого уровня, когда поклонник испытывает в тебе внутреннюю духовную потребность. Этого и прежде было сложно достичь, сложно и сейчас. Причем в наши дни — еще сложнее, потому что люди отвлекаются на те же гаджеты. Или смотрят такую парашу, что диву даешься!

— Вместе с тем вы утверждаете, что многие современные актеры скучны.

— Они лишь играют свою роль. Актер интересен тогда, когда за ним, играющим, видна человеческая позиция. Сейчас на это у артиста нет времени. Он приходит, гримируется, смотрит приблизительный текст, быстренько отыгрывает и — летит на спектакль…

Елена Проклова
Фото: Personastars.com

— Многие зато успевают вести активную личную жизнь.

— Лично мне вообще никогда не была интересна личная жизнь артистов. Перелистывая каналы, я нередко натыкаюсь на очередной фильм про того или иного актера. Притормаживаю… Но когда вижу, что его начинают, как и меня, спрашивать: «А с кем вы спите?», «А сколько любовников у вас было?», я переключаю канал. И мне жаль тех зрителей, которые отдают этому столько времени. У них, получается, нет своей жизни. Им интересны чужие судьбы, они этим живут, активно комментируя увиденное. Да я и сама после каждой программы, после каждого интервью получаю огромное количество агрессивных или, наоборот, дико восторженных откликов. И думаю: «Господи боже мой! Бедные женщины, как же у вас все фигово, если вы столько своего личного времени тратите на то, чтобы мне написать».

— Вы — мама еще пока юной дочки Полины. Она вас «молодит»?

— Конечно! Дело в том, что у меня очень, я бы так сказала, суровая молодая дочь. Поздно родив, я поставила себе цель во что бы то ни стало поднять ее на ноги и поскорее сделать самостоятельным человеком. Лет мне немало, и никто не знает, в какой момент жизнь оборвется. Поэтому я всячески ее торопила и с раннего ее детства не говорила ей, как надо, вместо этого спрашивала: «Как ты сама думаешь?» Приучала самостоятельно решать свои проблемы. Если же она допускала ошибку, мы с ней вместе садились и разбирали ситуацию. В итоге у меня выросла потрясающая дочь. Настолько самостоятельная, что сейчас решает уже мои проблемы, хотя ей всего 22 года. Она крепко стоит на земле. Ей интересно жить, она знает, зачем живет. Поля умеет пользоваться этой жизнью. Гораздо больше, чем я.

— А каково ей, когда она регулярно слышит обсуждение ваших увлечений, романов — с Янковским, Табаковым?

— Ей наплевать — так же, как и мне. Всей моей семье на это наплевать, потому что все, что любой из нас сделал, является частью нашей жизни. И ею надо дорожить, каждым мгновением. Даже если делаешь что-то не так, это всего лишь нужно осмыслить. И быть благодарным этому происшествию, потому что оно чему-то тебя научило. Я вообще ни о чем не жалею. Как можно? Жалей — не жалей, все уже было сделано. Надо быть в этом плане более рациональным человеком. Новый день — новая жизнь. Я родилась сегодня. Все, что было до этого, — истории про ту, другую женщину, которая мне близка, которую люблю, но это — истории той, другой женщины. Совершенно не хочу жить остатками еды из той жизни, объедки с прежнего стола мне неинтересны. Сегодня у меня новый стол и новый завтрак.

Елена Проклова
Несмотря на то что официально Елена и Андрей в разводе, они продолжают жить вместе. Правда, дочку Полину они уже не воспитывают — она сама кого хочешь может воспитать. Фото: Personastars.com.

— Периодически вы говорите: «В старости буду…» А когда эта старость наступает, наступает ли вообще?

— Обязательно наступает. Но я имею в виду не количество морщин на лице (хотя они, безусловно, с годами прибывают), старость — это немощность организма. Пока я ее не чувствую, слава богу. Знаете, как некоторые говорят: если в 40 лет ничего не болит, значит, ты умер. Вот мне уже за 60. И у меня ничего не болит, а я знаю, что жива. Делаю все для того, чтобы у меня были крепкий позвоночник, здоровые кости, сильные подтянутые мышцы. Это непростой труд. Так что моя старость-немощь отодвинута, хотя и это не может длиться бесконечно. С другой стороны, старость очень благодатное время — когда ты можешь позволить себе делать только то, что считаешь нужным. А я считаю нужным как можно больше времени проводить в тишине или общаясь с дорогими мне людьми, а не просто друзьями, играя только то, что мне нравится, а не ради денег. Старость — сад замечательных возможностей. Именно поэтому я купила землю в Сочи, в двух километрах от моря, и приступила к строительству домика, в котором я хочу эту старость встретить. Да, у меня есть квартира на 11-м этаже в доме у моря, но там мне не хватает растений, сада, земли.

«Очень люблю выпивать»

— Рассуждая о различных актерах, с которыми вам довелось играть (в том числе об Александре Абдулове), вы говорите, что все они были одиноки…

— Одиночество — понятие, на мой взгляд, двойственное. С одной стороны, это понятие со знаком минус, когда ты испытываешь нехватку общения, положительных эмоций, отдачи. Именно это одиночество я имела в виду, когда говорила о Саше Абдулове и многих других артистах. Даже не помню, когда испытывала подобное одиночество в последний раз! Зато со временем научилась ценить такое одиночество, которое дает возможность оторваться от общественного мнения, от чужих суждений. В это время ты можешь расчленить на мельчайшие детали свои мысли, чувства, это — медитативное состояние, именно оно тебя совершенствует. Такое одиночество встречается очень редко, среди актеров — особенно. Ведь очень многие в актерстве учатся жить с оглядкой на оценки других: публики, журналистов.

У меня заканчивался один роман — начинался другой. Их у меня было много, далеко не обо всех говорю

— И именно это «неправильное» одиночество заливается алкоголем?

— Думаю, да. Хотя я, например, очень люблю выпивать. Обожаю застолья, но при этом я крепкий человек. Не знаю, что такое опьянение, больная наутро голова и тошнота. Люблю вкусные напитки, обожаю шампанское брют, хорошие красные и белые вина. Люблю зимой выпить несколько рюмок водки — с пельменями. Мне супруг часто говорит: «Лена, какой же я счастливый мужчина! Мне не надо ничего прятать в гараже или пить с друганами за сараем. Всегда, когда хочу это сделать, ты мне составляешь компанию». Мы очень любим устраивать за нашим огромным столом — под навесом в сосновом бору — пивной день. Варим уху, жарим вкусные сухарики. На столе — волжская вобла, рыба с Дальнего Востока, икра, раки. Не считаю, что умение правильно выпивать порочно. А вот если человек не умеет пить, мне его просто жаль. Как жаль и тех людей, которые выступают категорически против алкоголя, да еще и воинственно это делают, поучая других.

Елена обожает собак. Не так давно на ее любимого пса набросилась пара соседских кобелей. «Заливали мордочку разными средствами. Хорошо, что у меня есть алоэ на спирту… Собачья жизнь, она такая!». Фото: Personastars.com.

— Несмотря на развод, вы по-прежнему называете своего бывшего супруга мужем?

— Мы разведенные, но не развенчанные супруги. Для нас с Андреем Владимировичем ситуация вполне органична. А то, что я убрала штамп в паспорте… Теперь уже и супруг признает, что это было правильное решение. Сняло такое, знаете, общепринятое долговое обязательство. С тех пор мы ничего не должны друг другу. Все, что были должны, уже сделали, ребенок выращен. Все остальное, что у нас осталось, — желание быть друг с другом, а когда нет этого желания — право быть отдельно.

— На вас с мужем, который является заядлым охотником, по-прежнему наседают гринписовцы.

— Гринпис — организация, которая все сборы, что получает, тратит не на животных, а на свои офисы, перелеты для сотрудников, банкеты. Единственные, кто по-настоящему помогает животным, — охотники, которые оплачивают лицензии. Только благодаря этим деньгам происходит репродукция животных, сохранение видов, организуется медицинская помощь. Конечно, убийство на твоих глазах — это для женщины удар под дых. Тут я благодарна Андрею Владимировичу. Он — идеальный охотник, у него животное падает с первого раза, сразу насмерть. Кроме того, я признаю, что охота как мужское занятие куда более почетна, чем воровство и грабеж. Это гораздо лучше, чем ходить по бабам, доказывая, что ты мужик, или пить водку. Что касается воплей Гринписа или недовольных женщин, которые пишут мне: «Чтоб ты сама сдохла или оказалась косулей в следующей жизни!»… Да, я же по-прежнему публикую фотографии убитых животных. И не стыжусь этого, потому что мясоед. За меня никто не обязан убивать животных, понимаете? Когда женщина сидит и, разрезая бифштекс с кровью, приговаривает: «Охота — это ужасно!», она мне тотчас же становится неинтересна. Я сама умею разделывать мясо, готовить, не гнушаюсь присутствовать на охоте. Конечно, это суровая сторона жизни, но в ней есть и положительные стороны. Во-первых, наши деньги идут на воспроизводство животных. Во-вторых, мы как охотники получаем удовольствие, у нас есть трофейный зал, который, чем я горжусь, вскоре войдет в книгу «Лучшие трофейные залы мира». И главное, о чем не говорит Гринпис: за то время, что мы охотимся в Африке, мы кормим 5 — 6 деревень. Кормим голодных людей, которые вообще мяса не видят. Если они всем селом соберут деньги, то не смогут оплатить убийство даже одного животного.

«Мужчины прибыли с другой планеты»

— Ваши романы с известными артистами осуждают ровно такие же люди — те, кто и сам изменяет?

— Не знаю безгрешных людей. Грех ведь это не только то, что ты совершил, но и то, о чем подумал. Не знаю ни одной женщины, которая не была бы в кого-то влюблена, которая даже в мыслях не представляла себе что-либо. В этом нет ничего плохого. Мне кажется, что истинные потребности человека ввели в те рамки и нормы, которые не соответствуют действительности, лишь для удобства нашей социальной жизни.

— Вы про полигамию и брак?

— Если рассматривать брак со стороны участвующих в нем, то есть пары, — он утратил свое значение. Женщина уже далеко не за мужем — чаще муж находится за женой. Той ответственности за семью, детей, жену у него давно нет. Что касается общества, государства, конечно, ему выгодно держать всех на ниточках, регулировать. Институт семьи — мощный государственный рычаг. Идеально, когда люди живут друг с другом не потому, что должны или обязаны. Если они понимают свои обязанности, то они и так будут их исполнять. А вот эта обязаловка — она только разрушает многие более нежные и тонкие структуры.

Кадр из фильма "собственное мнение", 1977 год
Кадр из фильма «собственное мнение», 1977 год

— Рамки же все равно должны быть.

— У меня, скажем так, была одна рамка: у меня никогда не было одновременно и любимого человека, и любовника. Я этого не понимаю. У меня заканчивался один роман — начинался другой. Честно говорю, романов было много, и я далеко не обо всех говорю. Я в этом смысле, может быть, чересчур свободный человек, не спорю. Однако это моя жизнь, которую люблю. Ценю все, что в ней случалось. Мне каждый раз казалось, что это навсегда и на всю жизнь. Поэтому я не понимаю, как это — завести парочку любовников, имея мужа, как очень многие женщины себе позволяют. Если я влюблена, то все — этому человеку, все к его ногам. А если любовь прошла, то зачем?

— Мужики так же должны себя вести?

— Тут я вообще не берусь судить. Считаю, что мужчины прибыли с другой планеты, они — иные создания. Не нужно стараться их понять. К примеру, мы заводим собаку, любим ее, она любит нас. Но она — лает, а хочется, чтобы мяукала. Вы же не будете требовать от своей собаки «мяу»? Приблизительно то же самое и во взаимоотношениях с мужчинами. Ты их любишь, они любят тебя, но заставлять мужчину мяукать бессмысленно, пустая трата времени. Его нужно просто любить таким, какой он тебе достался. Все, что мужчина захочет изменить ради тебя, он изменит. То, что не хочет менять… Да ты хоть перевернись! Мужчина может какое-то время делать вид, что поменялся. Но все равно вернется «к себе», потому что таким создан. Я к этому выводу пришла путем тяжелых проб и ошибок. Люблю своего мужа таким, какой он есть — со всей его кучей недостатков и огромной поляной достоинств. Почему состоялся наш развод? Каждый должен сам отвечать за свою жизнь и за то, кем он стал в этой жизни, какие уроки прошел. Сама я многие уроки не выдержала. Хотя гораздо больше уроков, которые я прошла и переболела. Получала двойки, потом — тройки, потом — пятерки, а теперь и вовсе могу преподавать. Я рада за все ошибки своей жизни и за возможность исправить их. Не плачу, не разбирательствую, не бью себя в грудь: мол, как я могла?! Просто беру и исправляю в себе то, что было сделано неправильно.

— Дочки, Полина и Алиса, в этом плане дети своей родной мамы?

— Многое приняли, многое не приняли. Многое, я-то вижу, им еще предстоит переоценить. Возраст — потрясающее сито. Чем больше тебе лет, тем крупнее камни, которые в нем остаются. Песок уже не нужен. Моих дочерей ждет огромное количество ошибок, завоеваний. Какие-то из них будут, безусловно, навеяны моим примером и моим воспитанием. От маслинки не родятся апельсинки.


Личное дело

Елена Проклова родилась 2 сентября 1953 года в Москве. В 11-летнем возрасте дебютировала в фильме «Звонят, откройте дверь». В 1973-м окончила Школу-студию МХАТ, до 1991-го служила во МХАТе. Снялась в лентах «Мимино», «Собака на сене», «Будьте моим мужем» и др.

C 2006-го по 2010-й вместе с Геннадием Малаховым вела передачу «Малахов+» на Первом. Первый супруг — Виталий Мелик-Карамов, режиссер. В этом браке родилась дочь Арина, у которой в 1995 году родилась внучка Елены Алиса. Второй муж — Александр Дерябин, врач. Третий супруг — бизнесмен Андрей Тришин. В 2015-м пара развелась, но не разъехалась. В браке с Тришиным у Елены родилась дочь Полина.