интервью

Елена Малышева: «Шубин отбирает у меня еду, а с Гандельманом мы дружили без секса»

Елена Малышева: «Шубин отбирает у меня еду, а с Гандельманом мы дружили без секса»

Ведущие «Жить здорово!» — о студенческой юности, о том, чем пахнет рак, может ли врач курить и какая доза алкоголя не причинит вреда.

Елена Малышева, Герман Гандельман, Дмитрий Шубин, Жить здорово!

Трое из Сибири: Шубин, Малышева, Гандельман. Фото: Михаил ФРОЛОВ

Когда-то они учились в одном медицинском институте в Кемерово, а теперь со свойственным сибирякам упорством приучают россиян к здоровому образу жизни — в фирменной экспрессивной манере, неустанно визуализируя достижения науки. Откровенное тройное интервью — только в журнале «Телепрограмма»!

— Так вы однокурсники?

Елена Малышева: — Мы одногруппники с Германом Шаевичем. А Шубин учился на два года младше нас. Но по общей версии младше всех я, старше всех Герман Шаевич, а Шубин где-то между нами. Вот так мы перебороли факты.

— Какой была Елена Васильевна в те годы — «ботаником» или озорницей?

Герман Гандельман: — Елена Васильевна всегда была скромной в плане поведения. Но она была как вечный двигатель: постоянно нас заставляла что-то делать. Надо было участвовать в КВН – она организовывала, что будет команда. Это была ее характерная черта.

Е.М.: — Мы из того поколения, что, если молодой человек целовал девушку и на курсе было известно, что они встречаются, они должны были пожениться. У нас были невозможны отношения просто так. Отношения между полами складывались очень дружественно. Мы все были реально близкие друзья. Из этого не следовало никакого секса. Вот даже жалко теперь. Клянусь!

Г.Г.: — Мы старались помочь друг другу. Когда мы выпустились из института и я оказался в другой среде, она оказалась менее дружелюбной: вдруг понимаешь, что есть конкуренция, что кто-то хочет не помочь, а за счет тебя что-то сделать. Для меня это был шок, потому что в институте было идеальное, открытое общение.

Е.М.: — Но у нас еще группа была особенная: из 11 человек семеро получили красные дипломы. Все учились блестяще. Мы читали монографии, потому что нам надо было друг перед другом по-хорошему выпендриться. Показать, что я читал что-то, что ты не читал.

«Елена Васильевна — страшный деспот»

— Дмитрий Николаевич, какой вы помните Елену Васильевну?

Е.М.: — В мединституте мы не общались.

Д.Ш.: — Вообще никак не общались. А с Геройнаше знакомство состоялось намного раньше, до института.

Е.М.: — Они волейболисты.

Г.Г.: — Я из Кемерово, а он из Новокузнецка.

Е.М.: — Новокузнецкие кемеровских презирают. Потому что они мечтали о том, чтобы Новокузнецк был столицей, но Кемерово их обскакало. А Маяковский написал стихи про них.

Д.Ш.: — С Германом мы вначале играли друг против друга. А потом за сборную Кузбасса, за сборную медицинского института. Я жил активной студенческой жизнью. Конечно, с девушками ходил в кино. И нечасто в библиотеку. Но это быстро закончилось: как только первая сессия начинается, ты понимаешь, что недолго тебе осталось ходить по этим коридорам.

Е.М.: -У нас после первого курса 25 человек были отчислены. Так готовили врачей.

 кардиолог Гандельман, Жить здорово!

Чтобы сложное стало понятным, кардиолог Гандельман готов лететь черным лебедем… Фото: Первый канал

— Дмитрий Николаевич, правда, что Елена Васильевна однажды пришла к вам на прием как пациент?

Е.М.: — Я пришла исполненная высокомерного недоверия. Дмитрий Николаевич работал в Центре мануальной терапии. Основатель центра, создатель этой профессии — профессор Ситель. Однажды я позвонила профессору и попросила принять моих близких друзей, а он отправил их к Шубину. И эти два моих друга были прямо в восторге от Шубина. Восторг был обожествленно-мистический. Я им сказала: «Вы какие-то психически неустойчивые». А у меня болела голова, и надо было что-то делать. И я сказала Шубину: «Вы на меня точно впечатления не произведете». Он сказал: «хорошо» и пригласил профессора Нефедова — это известный врач ультразвуковой диагностики. И они говорят: «Мы сейчас измерим кровоток в позвоночных артериях». Померили. Потом Шубин сделал свои манипуляции и мне еще раз измерили кровоток. Он вырос в два раза. Вот так мы и познакомились. Так что это был научный опыт.

— Вы, конечно, сейчас не можете быть откровенными. И все-таки: Елена Васильевна — деспот?

Д.Ш.: — Страшный.

Е.М.: — Сейчас будут подробности: «Она била меня кочергой по голове…»

Д.Ш.: — Но деспот этот действует в рамках величайшей корректности и вежливости. Весь деспотизм сводится только к выполнению профессиональных обязанностей.

Е.М.: — Дайте сказать Герману Шаевичу. Я чувствую, он добрее.

Г.Г.: — Я считаю, что деспотизм – неправильный термин. У нас дисциплина с глубоким уважением к участникам программы. Потому что без этой дисциплины невозможно записывать за день пять программ, почти с живым хронометражом.

Е.М.: — Без «почти». У нас 52 минуты хронометраж, мы снимаем максимум 54. Сложнейшую программу с огромным количеством макетов, обследованием живым пациентов — в реальном хронометраже. Снимаем один раз в две недели три дня подряд: пятница, суббота, воскресенье. Это дает возможность всем нам иметь еще и профессиональную карьеру. Герман Шаевич – кардиохирург и прилетает к нам только на эти три дня.

Г.Г.: — Интервенционный кардиолог. Не кардиохирург.

Е.М.: — Дмитрий Николаевич работает как невролог, реабилитолог, мануальный терапевт. То есть у нас у всех есть еще одна жизнь. И есть очень хорошо спланированная работа на телевидении. У нас огромный костюмерный цех, где шьются костюмы органов, фруктов, овощей, бутылок, пакетов – бог весть чего. Большой постановочный цех, который производит макеты. Еще есть химики – мы же ставим опыты, реквизиторы, постановщики, группа так называемых «оранжевых» — это ребята спортивного сложения, которые все выносят и заносят. Это маховик, который все время крутится. И если ты вовремя не успел, он может ударить по голове. Остаются только те, кто успевает.

невролог Шубин, Жить здорово!

…а невролог Шубин — плясать канкан. Фото: Первый канал

— Наглядности ради ведущие-мужчины регулярно исполняют разнообразные роли. Приходится переодеваться в бабушку с вязаньем, например. А ведь вы солидные врачи с именем…

Д.Ш.: — Это вы безобидный абсолютно пример приводите. У нас бывало и другое: Герман Шаевич, летающий на подвесном канате в виде черного лебедя.

Е.М.: — Праздник! Отдушина!

Г.Ш.: — Мы прошли школу КВН. Мы уже переодевались!

Д.Ш.: — Не такие уж мы и пожилые, чтобы у нас не оставалось внутри места для веселья и куража. Мы тем самым развлекаемся. Второе: за этим всегда есть смысл чего-то действительно серьезного. Это делается для того, чтобы у людей пятно осталось в голове, ассоциация.

Е.М.: — Эмоционально окрашенная память всегда долговременная. Мы можем выйти и сказать: «Исследования, проведенные в Калифорнийском университете… В них участвовало 282 тысячи человек… Сейчас мы изложим материалы и методы обследования…» Кто нас будет слушать? Мы снимаем программу о самых высоких достижениях медицины, но делаем ее смешной, легкой, веселой, народной. В сентябре 2016 года — то есть только что, сердечный аспирин получил новое показание: он признан препаратом, который на 70% снижает рак толстого кишечника. Мы могли закатить глаза к небу и прочесть лекцию на эту тему. Нет! Дмитрий Николаевич надел на себя огромную таблетку. Чтобы людям дать понять, что это аспирин в малой дозе, мы маленькую таблетку надели на ребеночка. И сказали: «Не перепутайте! Не вот этот большой дядька, а детская доза аспирина обладает таким действием». Мы хотим быть понятными, ясными, интересными. За этим, во-первых, наша любовь к профессии, а во-вторых, любовь к людям. Что тут скрывать? Я не буду их просить раздеться догола. А впрочем, надо попробовать. Для меня грань дозволенного лежит в пошлости. Мы никогда не бываем пошлыми.

«Не нужно делать неполезных вещей»

— Герман Шаевич, российская телевизионная слава настигла вас в Израиле?

Г.Ш.: — Конечно, меня стали узнавать больше. Очень часто приходят на кардиологический прием и начинают задавать вопросы общей практики. Но все-таки я свожу беседу к кардиологической теме, потому что это моя специальность. Часть моих ивритоязычных пациентов тоже знает, что я участвую в программе. Они к этому относятся абсолютно нейтрально. Им мешает только одна вещь: я иногда исчезаю в конце недели.

— Что значит «интервенционная кардиология»?

Г.Ш.: — Эта специальность заключается в произведении манипуляций в сосудах и в сердце через небольшой прокол в каком-нибудь сосуде – бедренной артерии или в альвеолярной артерии.

Е.М.: — Они — те люди, которые практически убили аортокоронарное шунтирование. Это самая современная медицина.

Г.Ш.: — Но больше всего по шунтированию ударило лекарственное лечение и образовательные программы, которые заставляют людей вести правильный образ жизни. Участие в программ повышает индекс доверия к тебе как к специалисту. Люди говорят: «Мы спокойны, потому что знаем: вы смотрите не только на маленькую проблему, — вы знаете больше и мы с более спокойной душой принимаем ваши рекомендации».

— В вашей программе звучат, безусловно, полезные советы. Но иногда они кажутся немного экзотическими… Вы сами им следуете?

Е.М.: — В мединституте учат разновидностям болезней и методам их лечения. Нас не учили сохранению здоровья. У нас была санитарная гигиена, где мы узнали, как не заболеть тяжелейшими инфекционными болезнями. И все. ХХІ век знаменателен тем, что о здоровье стало известно почти столько же, сколько и о болезнях. Появилась огромная наука предупреждения болезней; знания о еде, которых в принципе не было; знания о доме — из чего он создан, какие полы, стены, какая посуда. Придя в эту программу, мы вообще об этой части жизни не знали, поэтому учились сами. У нас нет тефлоновых сковородок ни у кого, деревянных разделочных досок, у нас изменился рацион питания.

— То есть «Жить здорово!» оказалась полезной еще и лично для вас?

Е.М.: — А мы этого и не скрываем. Мы сегодня рассказывали про сыр панир. Я вообще не знала, что на Земле есть этот сыр! Оказывается, его ты сам можешь сделать дома. Жира в нем 4%, а в обычном сыре — от 40 до 60%.

Г.Ш.: — Если мы, рассказывая об этом, не изменяем свой образ жизни, то мы не искренни. А неискренность человека видно.

Е.М.: — Мы же не профессиональные ведущие. Это актер может сыграть радость, ненависть, гнев, любовь, нелюбовь и так далее. А нам либо нравится, либо нет.

Д.Ш.: — Жизнь в некоторых отраслях изменилась принципиально.

Е.М.: — Мы жареное перестали есть.

Г.Г.: — Это знания, которыми мы пользуемся. Ты иногда даже воюешь с родственниками, потому что должен сломать их устои. Надо понять, что не нужно делать неполезных вещей. А они говорят: «но мы же делали так раньше, и ничего не случилось!». А ты должен убедить, почему. Наша борьба — не только с экрана.

Елена Малышева, Герман Гандельман, Дмитрий Шубин, Жить здорово!

Они приходят к вам с добром. Пять раз в неделю. Фото: Михаил ФРОЛОВ

«Курение – это такая же зависимость, как алкоголизм»

— Невежество аудитории шокирует?

Е.М.: — Однажды вышла девушка лет 35-ти и нас оповестила, что менструации у женщин бывают у кого как: у кого раз в полгода, у кого раз в два месяца. Я говорю: «А название «месячные» вам ни о чем не говорит?» Я была шокирована, что может быть такая степень безграмотности.

Д.Ш.: — Это казусы. Все-таки потрясающего невежества практически нет.

Е.М.: — Люди стали больше знать. Некоторые прямо нашими фразами говорят. Спрашиваешь: «что такое грубое волокно?». И слышишь: «не переваривается, не всасывается, разбухает с водой». Образованность выросла очень сильно.

— Если смотреть вашу программу регулярно, становится грустно. Оказывается, ничего нельзя, все очень вредное. Даже виноград!

Е.М.: — А вы, кстати, неправы: мы никогда не говорим «нельзя». Мы говорим о правильном количестве. Хочешь — не хочешь, а в винограде много сахара. Если ты спортом занимаешься, да ешь, конечно! Вот у нас Шубин спортсмен. Он может этот виноград хоть сколько есть. Что глубоко неприятно мне, деспотичной женщине, видеть. Причем, когда я ем, он у меня прямо отбирает еду из рук: белки, жиры, углеводы… И уносит на другой стол, чтобы я не могла дотянуться. В целом я ему за это признательна.

— То есть здоровый образ жизни – это не обязательно брокколи на пару?

Е.М.: — Нет.

Д.Ш.: — Абсолютно!

Д.Ш.: — Вам нужно полгода прожить без соли. И вы не сможете ее потом есть по определению. Для вас это станет нормой. Вы поймете, что есть вкус в еде.

Г.Ш.: — Здоровый образ жизни — это приятная вещь. Это комплекс маленьких мероприятий в правильном количестве. Любые перегибы вредны, это мы знаем из истории.

— А как же маленькие наслаждения?

Е.М.: — Курить, что ли, главное наслаждение? Пить? Наесться и упасть, как паук, напившийся крови?!

Д.Ш.: — Икать, с изжогой.

Г.Г.: — А почему удовольствие есть от здорового образа жизни? Потому что физическая нагрузка приводит к повышению эндорфинов – веществ, которые повышают настроение.

Е.М.: — Это гормоны радости. Когда вы соль отменяете, вы обнаруживаете, что есть миллион разных вкусов! Мы не берем на работу поваров с ожирением, потому что они различают три вкуса: соленое, жирное и сладкое. Повар должен быть худым, тогда у него на языке есть все рецепторы. Наш чудесный повар просто нас поражает — готовит вообще без соли. Он нас кормит после программы. Это феерия вкуса!

— Но иногда же шашлычка хочется.

Е.М.: — Для вас запах шашлыка – это романтика. А для нас это запах полиароматических углеводородов, вызывающих рак. Если пахнет раком, как ты можешь мечтать о чем? Что ты будешь потом делать с калоприемником?! У нас другие радости.

— Наверняка многие зрители думают: «Они святые люди. Я так не смогу!» Неужели у вас никогда не было вредных привычек? Елена Васильевна как-то рассказывала нам, что пробовала курить…

Е.М.: — Один раз, в Америке, не понравилось. Еще мне приходилось преодолевать тягу к еде. Наркотическую тягу!

Г.Ш.: — И Дмитрий Николаевич, и я в свое время курили.

Д.Ш.: — Я курил 20 лет.

— И вы были врачом в это время?

Д.Ш.: — А кем? Выкуривал пачку сигарет в день. А потом сказал себе: «Что я сыну скажу? «Не надо, сынок, курить?» А сам сижу с сигаретой?». Не курю 15 лет.

Е.М.: — Вы зря думаете, что про эффекты сигарет стало известно так уж давно. Была целая эпоха, когда сигареты рекламировали чуть ли не как полезные для здоровья.

Г.Г.: — К окончанию нашего института стали появляться первые статьи о вреде табака. Как только появилось больше данных против курения, множество наших коллег-врачей бросили курить.

Е.М.:— Курение – это такая же зависимость, как алкоголизм. Помню, я снимала программу в Америке. Врачу-хирургу во время операции говорю: «Как вы относитесь к курящим врачам?». А он: «Ну, а как вы относитесь к врачам-алкоголикам? Так и я к курящим врачам отношусь».

— Допустим, вы пришли в гости и на столе полно вкусной, но вредной еды. Идет ли в этот момент внутренняя борьба?

Е.М.: — У нас к этому такое отношение. Вы знаете, что, если вы сунете вилку в розетку, вас убьет током и вы умрете. Вам что, все равно хочется сунуть вилку, что вы преодолеваете себя? Мы знаем, что жареная еда и переработанное мясо вызывают рак. Сегодня это доказано. У нас никакой внутренней борьбы с собой! Мы же знаем, что от этого можно умереть. Дымление – это полиароматические углеводороды. Мы сами делали опыты, когда эти углеводороды вводили животным и вызывали рак.

— А вам тяжело видеть, как в супермаркете люди продолжают покупать вредную еду?

Е.М.: — Всемирная организация здравоохранения совсем недавно обратилась с призывом к миру. Доказано, что мясо длительного хранения — это колбасы, сосиски, сардельки, всякая ветчина и т.д. – вызывает рак толстого кишечника. Люди оповещены. Это ваш выбор, мы не проживем жизнь за вас. И дальше вы можете решить: «Я буду есть копченую колбасу, пусть у меня будет рак толстой кишки».

— Если человек решил наконец прожить здоровую жизнь, на что ему на первых порах опереться? Тяжело же вот так сразу…

Д.Ш.:— Никакого тяжелого момента нет. Когда мы жили в условиях, когда копченая колбаса была единственно возможным доступным мясным продуктом…

Е.М.: – Тогда копченая колбаса была по праздникам. Раз или два в году. Кусочек тебе дадут понюхать, и еще потребуют разделить с братом и сестрой.

Д.Ш.: — А сейчас нет никакого тяжелого выбора. Нету!

Е.М.: – Если еда – единственная радость в вашей жизни, цепляйтесь за копченую колбасу. А если в вашей жизни есть хоть что-нибудь еще – погода, природа, жена, дети, книги… Зацепитесь за что-нибудь еще! Это нетрудно. Шубин недавно был в Америке — он ездил осваивать новые технологии в клинику нашего товарища. И я тоже в этот момент приехала в Америку, мы встретились. И он мне говорит: «Я здесь отравился солью. Мне плохо!»

Д.Ш.: — Я жил еще в доме у человека, который любит вкусно поесть, и через несколько дней это стало невыносимо.

— У меня последний и самый важный вопрос. Как вы относитесь к алкоголю? Знаем, Елена Васильевна против вообще. А вы? Неужели даже сухое вино вредно?

Е.М.: – У меня оно вызывает мигрень.

Г.Ш.: — Человечество настолько любит алкоголь, что последние 50 лет пытается найти научное объяснение и найти минимальную дозу – сколько все-таки можно…

Е.М.: — И не нашло!

Г.Ш.: — Я говорю пациентам так: мы знаем, что есть определенная доза, которая не вредит, скорее всего, человеку. Но вы не должны начинать пить для того, чтобы предупреждать инфаркт.

Е.М.: — Долгие годы говорили: глоток коньяка укрепляет сердце. Все ссылались на Чазова (советский министр здравоохранения, сейчас ему 87 лет. — Авт.), который не пьет ни капли. Вот самые последние исследования: 10 г алкоголя – это 25 г водки, 90 г вина – увеличивают риск мерцательной аритмии. Хоть ты тресни! И мы были бы рады…

Д.Ш.: — Может быть, упивались бы до смерти. Но к сожалению, это мешает жить. И это один из видов наркотической зависимости. Вот и все.

Е.М.: — Давайте скажем какую-нибудь оптимистичную фразу в финале. Одну. Два слова.

Г.Ш.: — Жить здорово!

Елена Васильевна: Точно!

Дмитрий Николаевич: Да, жить здорово. Совершенно верно.

«Жить здорово!»
Понедельник-пятница, 9.50, Первый канал


Личное дело

Елена Малышева — кардиолог, доктор медицинских наук, профессор медико-стоматологического университета (Москва). Замужем, двое сыновей и уже один внук.

Герман Гандельман — интервенционный кардиолог, зам. заведующего кардиологического центра «Каплан» (г. Реховот, Израиль).

Дмитрий Шубин — невролог, реабилитолог, мануальный терапевт Центра мануальной терапии (Москва). Женат, четверо детей (дочь от первого брака и сын и две дочери в настоящем). Есть внучка.

Комментарии (всего 4)
  1. Аноним

    Зачем Е. В. аж 3(!)помощника? Они как марионеточные куклы в её руках. Им ничего не позволено. Она всем лихо заправляет сама. Всех подавляет. Ну вот не нужны они там! Смешно смотреть на этот театр одного актёра.

  2. Гостья

    Зачем Елене Васильевне аж 3(!) помощника на передаче? Они, как куклы, связанные по рукам и ногам. Всем лихо заправляет Е. В.Всё за них скажет и покажет. Они тут попросту не нужны.Смешно смотреть на этот театр с одним актёром.Подавляет всех.

  3. Виктория

    Кому сколько суждено прожить на этом свете,столько и проживёт,не взирая на то,курит и пьёт ли он или ест еду на пару и спортом занимается,миллион примеров долгожителей-куряг.И…у каждого свой выбор,как ему жить,наслаждаться на этом свете вкусностями и всеми прелестями жизни или умереть,так и не вкусив всего

  4. Гость

    Не хочется каркать, но есть немало случаев, когда люди, буквально помешанные на здоровом образе жизни, умирали во цвете лет. А, к примеру, горцы, которые всю сознательную жизнь пьют вино, курят и едят жареное мясо, сохраняют отменное здоровье до глубокой старости.

или войти с помощью: 

Показать ещё (1)
Комментировать